Commentaires sur : En ce lundi…

Par Flo

Flo — Mon, 07 Dec 2009 16:23:26 +0000

Gwé: je crois que vu que c’est un dialogue à 2, nous allons continuer le débat en privé, ce sera plus aisé et plus confortable. A moins que d’autres ne se manifestent pas et veuillent apporter leur pierre à l’édifice
Bises

Par Gwé

Gwé — Mon, 07 Dec 2009 14:30:27 +0000

Bon, déjà, la démocratie, ce n’est pas voter en pensant à la réaction des autres. Dans ce cas, il s’agit d’une pseudo-démocratie dans laquelle les libertés sont brimées. Et tant pis si certains pays se la jouent vierge effarouchée. Le problème, c’est qu’il y a deux extrémismes qui s’affrontent, là. Les crétins de l’UDC qui croient avoir remporté une victoire et les crétins intégristes islamistes qui se positionnent en grandes victimes. Et si les médias n’avaient pas monté la votation en épingle, nous n’en serions pas là! Mais le problème, je pense, c’est peut-être l’extrapolation. Bon, ok pour les minarets. Et ensuite, qu’est-ce que ce sera? Le port du voile? La burqa? Est-ce que les gens, en votant, n’auraient pas plutôt pensé mettre un frein à la pénétration de l’islam en Occident? La question reste ouverte. Mais, dans tous les cas, c’est gagné: comme me l’a écrit un ami depuis la Thaïlande, le vote n’a fait qu’accentuer la haine et les gens se détestent encore plus qu’avant. Il fallait le faire, tout de même…

Par Flo

Flo — Fri, 04 Dec 2009 15:53:31 +0000

Gwé: je te retourne ton argumentaire, dans ce cas Pourquoi refuser quelque chose qui est si anodin et normal, puisqu’à juste titre tu compares le minaret au clocher? Pourquoi, alors qu’il s’agit juste d’un postionnement finalement urbanistique et architectural, faut-il en arriver à débattre des idées religieuses et de totalitarisme? Justement parce que le peuple s’est prononcé par rapport à ces arguments (présentés et récupérés par l’extrême droite), plutôt que de remettre les choses à leur place de façon intelligente, en contrant les extrêmistes et en se prononçant sur ce qui devait être: un aspect architectural, simplement! Il n’y a pas de fumée sans feu: il n’y aurait même pas eu mention de ce vote à l’étranger si, en toute logique, la réponse avait été inverse. Mais quand on voit qu’une simple question provoque autant de remous dans tant de pays, on ne peut pas décider que ça doit s’arrêter aux frontières, c’est comme le nuage de Tchernobyl…:)
Et oui pour le gouvernement, sans doute…

Par Gwé

Gwé — Fri, 04 Dec 2009 15:08:49 +0000

Je persiste et signe. Les médias ne parlent plus que de ça à l’heure actuelle (entre deux cas de grippe, ciel, j’oubliais…). Et je n’accepte pas que la communauté internationale vienne nous taper sur les doigts; je suis une teigneuse et je ne suis pas du genre à adopter un profil bas. Qui ose faire la morale à la Chine par rapport à la peine de mort ou à l’Iran pour ses pendaisons en série? Personne! Comme il s’agit de gouvernements totalitaires, on leur passe à la limite la pommade. Et franchement, ils ont leurs mosquées, les musulmans, donc leurs lieux de culte en Suisse! Faire tout un foin pour des minarets (des clochers, quoi!), c’est vraiment quelque chose que je n’arrive pas à comprendre. Surtout quand on entend certains musulmans qui se sont affranchis de leur religion et qui les fustigent en dénonçant l’instrument de pouvoir qu’ils sont devenus dans les pays islamiques. Bref, c’est toujours les sempiternels jeux de pouvoir. Allez, je parie que dans un mois, actualité et sensationnalisme obligent, les médias se scandaliseront pour tout autre chose. Bon, d’accord, j’avoue, les religions, ce n’est pas ma tasse de thé et je reste persuadée que le monde se porterait mieux sans les cloisonnements qu’elles imposent.
Quant au nombrilisme… Je suis plus nuancée. Il me semble que la Suisse reste un pays de dialogue (tant que je ne suis pas au gouvernement en tout cas!). Je regrette par contre la mollesse de nos ministres et leur manque d’initiative et de courage. Il manque de vrais mecs pour que les choses bougent! Mais il vaut mieux que je ne prenne pas mes fantasmes pour la réalité, n’est-ce pas… Je sais, je ne changerai jamais.

Par Flo

Flo — Fri, 04 Dec 2009 08:27:22 +0000

Gwé: je suis super ravie de te voir te manifester ici, vraiment
Je crois simplement que ce que les Suisses ne perçoivent pas exactement, c’est qu’ils provoquent aussi une forme de séisme à l’extérieur. Il y a une forme de nombrilisme qui leur fait dire “on a le droit de décider/voter/dire ce qu’on veut, le grand vide en-dehors de nos frontières ne nous concerne pas”…Et ça fait longtemps que ça dure. Et ce n’est pas possible de fonctionner ainsi. Après, que cela provoque un débat et des repositionnements, ainsi que des réflexions de fond, oui, ça c’est important. Il y a certes l’amplification des médias, mais si la dérive émotionnelle est telle, c’est bien qu’il y a des raisons derrière.
Et je partage ton regret pour l’initiative sur l’exportation d’armes
Reviens quand tu veux!

Par Gwé

Gwé — Thu, 03 Dec 2009 14:13:23 +0000

Moi, ce qui me pose problème, c’est la dérive émotionnelle qui entoure cette votation. C’est comme si la Suisse était bonne pour la décharge! Bon sang, il ne s’agit que d’un refus! Ça ne peut qu’ouvrir un débat constructif, rigoureux et réfléchi sur les efforts auxquels les deux camps doivent consentir. Et franchement, je suis plus déçue par le refus de l’initiative contre l’exportation d’armes (voilà quelque chose qui tue!), mais personne n’en parle et je ne vais pas en faire un fromage non plus. En gros, les médias manipulent le sensationnel comme bon leur semble et les gens tombent dans un débat stérile et hystérique qui n’a plus rien de critique. Dommage…

Par Flo

Flo — Tue, 01 Dec 2009 16:03:20 +0000

Karmara: il y a des églises modernes très belles pourtant, sans forcément être agressives. C’est la perception de chacun.
Et puis comme tu le soulignes, même si je suis une véritable adepte de l’art roman (contrairement à l’art gothique), la période qui s’y réfère est culturellement et religieusement très lourde. C’est bien parce que c’est notre propre histoire que nous faisons abstraction des messages que ces monuments portent, pour n’en garder que leur beauté (ou non). Et c’est peut-être là-dessus qu’il faut que nous nous éduquions, cette fois à propos des mosquées, synagogues ou autres bâtiments religieux.

Par karmara

karmara — Tue, 01 Dec 2009 15:18:04 +0000

Je n’aime pas non plus les églises modernes. Je trouve leur style souvent agressif. Alors que j’adore les églises romanes, même si à l’époque elles symbolisaient aussi une espèce “d’arrogance religieuse”, une toute-puissance. Peut-être parce qu’elles font partie avant tout, à mes yeux, du patrimoine culturel et que cela passe avant leur vocation spirituelle.

Par Flo

Flo — Tue, 01 Dec 2009 12:57:45 +0000

Karmara: je ne bondis pas, je ne demande que des débats, pour autant qu’ils soient constructifs et argumentés
Je peux comprendre tes raisons, cependant dans ce cas, on refuse également les églises, qui sont des signes extérieurs de religion. On peut aller très loin ainsi. Là, il s’agissait “juste” de minarets, sans même d’appels à la prière (là pour le coup, ça aurait pu être gênant), et qui font partie, architecturalement, des mosquées comme les clochers font partie des églises. Où est la différence?
Bises à toi

Par karmara

karmara — Tue, 01 Dec 2009 12:47:29 +0000

Je sais que je vais te faire bondir, mais je suis partagée sur cette histoire de minarets. Je ne suis pas très fan des signes extérieurs de religion, d’un manière générale… Mais rassure-toi, la récupération populaliste, pour ne pas dire plus, n’est pas ma tasse de thé.